Los inmigrantes en las comunidades estadounidenses

[00:00:23]

Lo siguiente fue traducido de la rueda de prensa original realizada en inglés.

RICK WEISS: Hola a todos y bienvenidos a la rueda de prensa de SciLine sobre los inmigrantes en las comunidades estadounidenses. Soy el director de SciLine, Rick Weiss, y para quienes no quienes a SciLine, somos un servicio totalmente gratuito, con un comité de redacción independiente y financiamiento de fuentes filantrópicas para periodistas. Somos parte de la Asociación Estadounidense para el Avance de la Ciencia, una organización sin fines de lucro. Nuestra misión es sencilla. El objetivo es que, como periodistas, les resulte lo más fácil posible incluir fuentes científicas e información validada científicamente en sus reportajes, ya sea que traten sobre un tema directamente relacionado con la ciencia o sobre algo que está sucediendo en su comunidad, donde la incorporación de pruebas científicas relevantes contribuya a añadir rigor al reportaje.

La rueda de prensa de hoy forma parte de una serie especial de ruedas de prensa. Es la tercera de las seis que organizamos este mes sobre temas que salen en las noticias porque ocupan un lugar prioritario en la agenda política en los meses previos a las elecciones de noviembre. Lo hacemos porque muchos de los temas sobre los que vemos que los candidatos no están de acuerdo durante esta campaña (como el aborto, la confiabilidad del propio sistema electoral y, sí, el efecto de los inmigrantes en la economía) muchas veces se tratan en los medios como si fueran meras cuestiones de opinión política, cuando, en realidad, son temas que han sido estudiados rigurosamente por científicos de distintas disciplinas. Esperamos que, cuando publiquen reportajes sobre estos temas y lo que dicen los candidatos o lo que opina al respecto la audiencia que lee sus reportajes, también incluyan en esos reportajes información que investigaciones rigurosas han demostrado que es cierta. Consulten el enlace que aparecerá en el chat para ver el calendario completo de las ruedas de prensa de este mes relacionadas con las elecciones. Un par de detalles logísticos rápidos antes de empezar. Hoy tenemos a dos panelistas que harán presentaciones breves de hasta 10 minutos cada una antes de que pasemos a las preguntas y respuestas. Para escribir una pregunta, simplemente vayan a la parte inferior de la pantalla y deslicen el cursor sobre el ícono de preguntas y respuestas. Escriban su pregunta junto con su nombre y su medio de comunicación, y dígannos si desean dirigir esa pregunta a alguna de las panelistas. Publicaremos el video completo en nuestro sitio web casi inmediatamente después de la sesión, y una transcripción con marcas de tiempo uno o dos días después.

Por último, no me tomaré el tiempo de dar reseñas biográficas completas de nuestras dos panelistas de hoy. Pueden consultarlas en nuestro sitio web, en la pestaña de los panelistas. Pero sí quiero contarles que primero escucharemos a la Dra. Nancy Foner, profesora de Sociología en CUNY Hunter College, quien presentará un panorama de las características demográficas actuales de los inmigrantes estadounidenses para que sepan cuál es la situación real, por ejemplo, de dónde vienen los inmigrantes y dónde se están instalando. Y cómo han cambiado esos factores en las últimas décadas, junto con algunas implicaciones de esos cambios. En segundo lugar, escucharemos a la Dra. Pia Orrenius, economista laboral que se desempeña como vicepresidenta y economista sénior en el Banco de la Reserva Federal de Dallas, quien se centrará específicamente en los efectos de los inmigrantes en la fuerza laboral y la economía de los EE. UU. Y quien puede abordar muchas de las opiniones encontradas que hemos escuchado en el discurso político sobre los inmigrantes y el empleo. Así que empecemos. Tienes la palabra, Dra. Foner.

[00:03:50]

NANCY FONER: Muchas gracias. Como pueden ver, permítanme empezar con un panorama general: empezaremos con un panorama general y algunas tendencias. Si analizamos la inmigración contemporánea a los Estados Unidos, creo que lo más extraordinario e impactante son las cifras. Son muy impactantes. Después de cinco décadas de inmigración extraordinariamente alta, 46 millones de inmigrantes viven actualmente en los Estados Unidos. Es la cifra más alta desde que comenzaron a recopilarse los datos del censo. Y debo decir que esta cifra abarca a 11 millones de inmigrantes indocumentados. Son 1 de cada 4 inmigrantes en la nación. Y si a los 46 millones se suman sus hijos, son 90 millones. Para ponerlo en perspectiva, es más que la población de Alemania. Si nos fijamos en los porcentajes, no en los números absolutos, alrededor del 14 % de los residentes de los Estados Unidos nacieron en el extranjero. Eso representa un salto enorme con respecto a 1970, cuando los 10 millones de inmigrantes representaban poco menos del 5 % de la población.

Hay otra cuestión, además de las cifras; bueno, las cifras son impactantes, pero no es solo una cuestión de cifras. También es nuevo el lugar de donde vienen los inmigrantes. Y eso ocasionado transformaciones muy drásticas en el orden racial de los Estados Unidos. En 1960, y digo 1960 porque es cinco años antes de que la legislación federal, la Ley de Inmigración de 1965, realmente abriera la puerta a la inmigración masiva a los Estados Unidos al abolir los cupos de país de origen que estaban en vigor desde la década de 1920. Entonces, en 1960, el 75 % de los inmigrantes de los Estados Unidos procedían de Europa. Hoy es el 10 %. Ahora bien, muchos de los que vinieron de Europa habían llegado a principios del siglo XX. Pero se puede ver el cambio enorme en el lugar de origen de los inmigrantes. Y esto ha tenido un efecto muy drástico. Uno de sus efectos ha sido en la raza y el origen étnico de la población estadounidense.

Si volvemos a mirar estos datos en los que se compara 1960 con 2021, los blancos no hispanos (que, dicho sea de paso, es una categoría que se implementó en el censo después de 1965) constituían el 85 % de la población en 1960. Ahora son poco menos del 60 %. Los hispanos representaban el 3.5 % de la población de los Estados Unidos en 1960. En 2021, el 19 % debido a la inmigración, también a los nacimientos. Los inmigrantes asiáticos, no asiáticos, perdón, me retracto; asiáticos, en 1960 eran menos del 1 % de la población. Muy pocos. En 2021, los asiáticos representan el 6.1 % de la población y la mayoría de ellos nacieron en el extranjero. Los negros en los Estados Unidos en 1960 representaban el 11 % de la población, ahora son poco menos del 14 % aproximadamente. Y lo interesante de la población negra y la inmigración es que la cantidad creciente de inmigrantes negros en los Estados Unidos, de los negros en los Estados Unidos, actualmente el 12 % nacieron en el extranjero. Y si se suman los niños, es alrededor de una quinta parte. Así que ese es otro gran cambio. Siguiente diapositiva. Siguiente. Siguiente.

Hola. Perfecto, aquí estamos. Bien. Otros datos demográficos. Ahora puedo continuar. Estos son solo algunos de los datos demográficos que se destacan. En materia de educación, nunca antes una proporción tan grande de inmigrantes en los Estados Unidos había estado tan cualificada ni tenido un nivel educativo tan alto. De nuevo, algunas cifras. En 2022, el 35 % de los inmigrantes mayores de 25 años tenían una licenciatura o más, y casi exactamente igual que los adultos nacidos en los Estados Unidos. Ellos eran un 36 %. Además, lo que es realmente impactante, una vez más, son algunos de los grupos. Si nos fijamos en los inmigrantes indios, son uno de los tres grupos de inmigrantes más grandes de los Estados Unidos en términos de país de origen. El 80 % de los inmigrantes indios adultos tienen una licenciatura o un título superior. Entre los nigerianos, otro 65 % tiene una licenciatura o un título superior. Los chinos y los coreanos están por encima del 50 %. Esto es algo muy distinto y creo que mucha gente no es consciente de ello. Lugar de establecimiento. Los inmigrantes de hoy viven en todas partes. No están en solo en puntos de acceso tradicionales como Nueva York o Chicago. Eso se aplicaba a la última gran ola de inmigración a principios del siglo XX. Solo para dar una idea: están en zonas rurales, en zonas urbanas, en los suburbios. Hay más inmigrantes viviendo en los suburbios que en las ciudades centrales. Y solo para darles una idea de algunos de los cambios, me gustaría señalar lo que podríamos llamar las tres nuevas mecas de los inmigrantes. Una es Dallas-Fort Worth, que pasó de 34,000 inmigrantes en 1970 a 1.4 millones en 2014. Phoenix, en los mismos años, pasa de 87,000 a 650,000. Y el área de Las Vegas, de 35,000 a 460,000 inmigrantes que viven ahora en el lejano oeste. Viven en el sur, que nunca tuvo grandes poblaciones de inmigrantes. Están por todo el Medio Oeste. Están en las ciudades, como he dicho, en los suburbios y en las zonas rurales de todo el país. Siguiente.

Los inmigrantes también se están integrando en los Estados Unidos, algo muy importante, porque este es un tema de gran relevancia en este país y es importante. Con el tiempo, los inmigrantes y sus hijos se parecen cada vez más a los oriundos del país. Esto queda muy claro en el informe de la Academia Nacional de Ciencias sobre los inmigrantes y la integración, y su integración en los Estados Unidos. Puse el enlace abajo. Yo misma formé parte de ese panel, y lo que hicimos los panelistas fue analizar una enorme cantidad de estudios para examinar los datos disponibles. Y lo que queda claro es que, en cuanto al nivel educativo, los ingresos y la distribución ocupacional, la vida por encima del umbral de la pobreza, la integración residencial y el dominio del idioma inglés, los inmigrantes y sus hijos se parecen cada vez más a los nacidos en el país.

También quería mencionar dos mitos, y hay muchos mitos sobre la inmigración, pero me parece que estos son los que quizás se destacan más. Uno es que los inmigrantes no aprenden inglés como lo hicieron los europeos que vinieron antes, y eso es falso. Los inmigrantes que llegan sin hablar inglés y, por supuesto, muchos hoy en día ya llegan con conocimientos de inglés, a diferencia de lo que ocurría en el pasado. Sin embargo, quienes llegan sin hablar inglés lo están adquiriendo con la misma rapidez y, de hecho, según algunos estudios, incluso más rápido que los inmigrantes europeos a principios del siglo XX. Y la tercera generación (que corresponde a los nietos de los inmigrantes) es, en gran medida, monolingüe en inglés, por lo que en el ámbito de las ciencias sociales se dice que los Estados Unidos son el cementerio de los idiomas. Yo no diría que la situación llega a ese extremo. Pero en cuanto al inglés, no tenemos que preocuparnos de que los inmigrantes y sus hijos y nietos no estén aprendiendo inglés. Otro mito es que los inmigrantes cometen más delitos que las personas que nacen en el país. Eso también es falso. Los nacidos en el extranjero, de hecho, tienen muchas menos probabilidades que los nacidos en el país de cometer delitos violentos. De hecho, en las ciudades y los vecindarios con mayores concentraciones de inmigrantes hay menos hechos criminales y violentos que en barrios comparables de no inmigrantes. Por eso, un conocido sociólogo llegó a decir: “Si quieren vivir tranquilos, múdense a un vecindario de inmigrantes”. Siguiente.

Y luego hay algunas contribuciones que han hecho los inmigrantes. Podría hablar sin parar del tema, pero permítanme mencionar algunas. Una es que los inmigrantes han impulsado el crecimiento de la población en las ciudades, los suburbios y los pueblos y revitalizado vecindarios urbanos en deterioro. Incluso en las zonas rurales, han frenado en muchos casos la pérdida demográfica e incluso en algunos lugares han llevado a la población a crecer. Hay muchos casos de vecindarios urbanos en deterioro que se han salvado en gran medida gracias a la llegada de inmigrantes. En mi ciudad natal de Nueva York hay un vecindario, Brighton Beach, que presentaba un fuerte declive, y los inmigrantes de la antigua Unión Soviética han sido un factor importante para revivirlo. Little Village, en Chicago, también es una zona donde la población de etnia blanca se mudó a los suburbios del Cinturón del Sol, y los inmigrantes mexicanos la han convertido en un próspero centro comercial.

Los inmigrantes han contribuido a nuestra cultura de muchas maneras: trajeron nuevos alimentos, sabores, platos. Suelo decir que hay más restaurantes chinos en Nueva York que en los EE. UU. Mejor dicho: hay más restaurantes chinos en los Estados Unidos que todos los McDonald’s, Burger Kings y Kentucky Fried Chickens juntos. La salsa se vende más, tiene más ventas que el kétchup. Los inmigrantes han inyectado nueva energía y formas a la cultura popular, nuevos desfiles y festivales, el Cinco de Mayo. Actualmente, aquí en Nueva York, el desfile del Día de las Indias Occidentales de los Estados Unidos en Eastern Parkway que tiene lugar cada año el Día del Trabajo atrae de 1 a 2 millones de personas. Muchos piensan que la música popular, el hiphop, es una creación afroamericana, pero en realidad fue una creación caribeña. Cabe también mencionar que el teatro musical se ha revitalizado o se le ha dado más vitalidad al teatro musical. Estoy pensando en “Hamilton” con su combinación de rap y narración. Y permítanme terminar con una frase de “Hamilton” que el propio Hamilton canta o rapea en un momento del musical. Dice: “Los inmigrantes hacemos el trabajo”. Y creo que esta es una buena oportunidad para escuchar sobre el empleo y la economía.

[00:14:19]

RICK WEISS: Es una excelente oportunidad y una muy buena introducción con mucha información útil. Les recuerdo a los periodistas que todas estas diapositivas se publicarán inmediatamente después de la sesión para que puedan analizar los datos en más detalle. Gracias, y ahora le damos la palabra a Pia Orrenius.

[00:14:35]

PIA ORRENIUS: Fantástico, muchas gracias. Voy a compartir mi pantalla. Fue una introducción maravillosa. ¿Ven mi pantalla?

[00:14:43]

RICK WEISS: Sí.

[00:14:44]

PIA ORRENIUS: Excelente. Muy bien, probablemente tenga unas cuantas diapositivas más de las que podamos ver, pero al menos tendrán acceso a ellas para verlas, incluso las que quizás no lleguemos a ver. Entonces, hablemos de la economía de la inmigración. Déjenme asegurarme… Bien. Empecemos con una descripción general. En cuanto a las tendencias recientes, ya saben, Nancy lo ha explicado muy bien. Pero mirando especialmente los últimos dos años, hemos tenido cifras récord de migración desde 2022. Los datos oficiales tardan en actualizarse con los crecientes ingresos en la frontera suroeste. Con este último aumento migratorio, que supongo que tiene relevancia para todos ustedes, dada su profesión, pero lo mismo que con la migración anterior, los efectos de la economía son bastante claros. La migración impulsa el crecimiento económico porque es un crecimiento demográfico y de la fuerza laboral, e influye poco en la inflación. Influye en la población natural y en los inmigrantes anteriores. El efecto económico neto en la población natural es positivo. Pero, por supuesto, hay ganadores y perdedores. Y es posible que los salarios tarden algún tiempo en adaptarse a la rápida afluencia de inmigrantes. Hablaremos más detalladamente de ese tema en un minuto. También debemos tener en cuenta que el efecto fiscal de la inmigración puede ser negativo a nivel estatal y local si los inmigrantes tienen salarios e ingresos bajos. Así que esa es otra consideración que debemos tener en cuenta. Por último, analizaré brevemente el panorama demográfico y sus consecuencias para la normativa.

Creo que tal vez tengo un año más de datos que Nancy porque solo quiero mostrar la población nacida en el extranjero. Me parece que está cerca, ahora mismo se acerca más a los 49 millones. Ese es el verdadero aumento de la inmigración que hemos estado viendo en los últimos dos años. Como porcentaje de la población, estamos a punto de superar o hemos superado el récord de 1910, según los datos utilizados. Así que allí tienen un tema para un reportaje si quieren escribir algo sobre la inmigración de inmediato. Puedes escribir un reportaje sobre esta información tan importante. Aunque, así y todo, el 15 % de la población no es una cantidad enorme. Muchos países tienen una proporción mucho mayor de inmigrantes, Suecia, Canadá, muchos, así que no es un caso tan atípico, pero resulta que es un porcentaje récord si nos fijamos en el siglo XX. Los inmigrantes en el mercado laboral estadounidense representan alrededor del 19 % de la fuerza laboral y aproximadamente la mitad del crecimiento del empleo en los Estados Unidos desde 2010. Si retrocedemos aún más, encontramos una estadística similar. Lo que esto significa es que, aunque representan una proporción menor de la fuerza laboral, tienen una contribución muy importante al crecimiento, ¿de acuerdo? Esa es la diferencia entre nivel y crecimiento. Esta proporción del crecimiento que podemos atribuir a los inmigrantes aumentará a medida que se desacelere el crecimiento de la fuerza laboral estadounidense, lo cual ocurrirá, como ya está ocurriendo, y eso se debe al envejecimiento y a las bajas tasas de natalidad. Es importante tener en cuenta que las personas nacidas en el extranjero, los inmigrantes, tienen índices de participación en la fuerza laboral más altos que los habitantes naturales del país, si bien es cierto que tienen ingresos ligeramente más bajos en promedio, y su índice de desempleo es similar a la de los oriundos del país. En la actualidad, a veces, algunos años, de hecho tienen índices de desempleo más bajos que los de los oriundos. Otra ventaja de la inmigración es que complementan a los trabajadores naturales del país en los niveles más altos y más bajos de la distribución de cualificaciones.

En términos de educación, Nancy tenía razón al decir que hemos tenido más inmigrantes altamente cualificados en las últimas décadas que nunca, pero aun así hay una contribución muy importante en los niveles más bajos de la distribución educativa. Además, tienden a ocupar puestos de trabajo que las personas oriundas del país suelen evitar, y eso también tiene una serie de repercusiones y ventajas para los trabajadores autóctonos. Son más innovadores que los nativos (lo medimos analizando las patentes). Eso también se debe en parte al hecho de que atraemos a tantos inmigrantes altamente cualificados con visas de STEM que tenemos muchos trabajadores en ese sector, quienes por lo general se dedican a la investigación y el desarrollo, y también fundan empresas a un ritmo mayor. Esas son algunas de las ventajas que se han demostrado una y otra vez en las investigaciones. Aquí solo quiero mostrarles un gráfico muy interesante de la contribución de los inmigrantes a la fuerza laboral por nivel educativo.

En la parte inferior se puede ver la cantidad de trabajadores que no terminaron la escuela secundaria o que obtuvieron el diploma de la escuela secundaria y nada más. Las barras naranjas representan la disminución de personas naturales del país en la fuerza laboral en el extremo de la distribución con menos cualificaciones, y se ve que los inmigrantes han estado contribuyendo positivamente en la categoría media. Es decir que, en lo que respecta a trabajos que requieren un diploma de escuela secundaria, o que requieren algunos estudios universitarios o un título universitario, hay contribuciones realmente positivas de los inmigrantes. Si adoptamos un ángulo un poco diferente, y nos fijamos únicamente en la cantidad de trabajadores en la fuerza de trabajo, he aquí otra manera de analizar la contribución desproporcionada de los inmigrantes en la parte inferior y en la parte superior de la distribución de cualificaciones.

La proporción de la fuerza laboral nacida en el extranjero es muy, muy alta entre los trabajadores poco cualificados y también desproporcionada entre los trabajadores con doctorados, por ejemplo. Si nos fijamos en los datos por ocupación de estas personas altamente cualificadas (me refiero únicamente a las altamente cualificadas, no a las poco cualificadas; tengo un gráfico similar para las poco cualificadas), se puede ver en ciertas ocupaciones el tremendo impacto de la inmigración: desarrolladores de software, economistas, médicos y dentistas. Hay muchas contribuciones en el sector de la salud y en el de la ciencia y la tecnología, en la ingeniería. Donde hay menos inmigrantes es donde normalmente hay trabajos que requieren… se debe a cuestiones culturales o lingüísticas. Como en el caso de los abogados y los jueces, es difícil si el inglés no es la lengua materna, hay ciertas ocupaciones a las que es más difícil acceder que a otras.

El impacto económico de la inmigración, para entrar brevemente en temas más técnicos, es decir, la fuerza laboral crece con la inmigración, lo que quiere decir que la producción de la economía aumenta. La producción de la economía se denomina “producto bruto interno” o “PBI”. Como dijimos, a los inmigrantes se les atribuye aproximadamente la mitad del crecimiento de la fuerza laboral. En la teoría, en términos de los efectos económicos de la inmigración, debido al impacto positivo de la inmigración, lo llamamos “superávit de inmigración”. Parte de ese aumento del PBI beneficia a los naturales del país. Pero lo importante que hay que recordar es que el superávit de inmigración no se distribuye equitativamente; una vez más, aquí nos adentramos un poco más en la teoría económica sobre la inmigración. Lo que ocurre es que, cuando hay más trabajadores, los salarios caen inicialmente, pero la rentabilidad del capital, la rentabilidad de la tierra, aumenta. Por lo tanto, los propietarios del capital y las tierras se benefician un poco más cuando la inmigración comienza a aumentar. Pero luego hay un ajuste en la inversión empresarial y eso es muy importante, porque la economía regresa a su estado anterior y los salarios vuelven a subir. Una vez más, esta es la teoría en torno a la inmigración y el impacto económico. Una pregunta que nos hacemos los economistas es la siguiente: necesitamos que la inversión empresarial se ajuste a la mano de obra, es decir, al aumento de la oferta de trabajadores, lo que nos lleva al estado anterior y los salarios vuelven a subir; entonces, ¿cuánto tiempo lleva eso? Es una especie de discusión o debate que se da entre los economistas. Sin embargo, en mercados laborales apretados como los que hemos tenido aquí en los últimos tres años, con una escasez exorbitante de mano de obra, esos efectos negativos de la inmigración en el mercado laboral no se generalizan ni se detectan fácilmente.

Durante la pandemia y la recuperación de la pandemia había, digamos, dos puestos vacantes por trabajador desempleado. Hemos tenido un crecimiento salarial sin precedentes en ocupaciones y sectores con mucha presencia de inmigrantes. En estas condiciones, no se puede ver en su mayor parte ningún impacto negativo de la inmigración en el mercado laboral en lo que respecta a la competencia entre trabajadores oriundos del país e inmigrantes. El impacto fiscal de la inmigración es otro tema. Tenemos mucha más información sobre ese tema ahora que antes. ¿Qué es el impacto fiscal? Es lo que contribuye en impuestos una persona o un hogar menos lo que consume en bienes y servicios públicos. Lo que vemos es que los inmigrantes altamente cualificados tienen un impacto fiscal positivo muy grande, al igual que los nativos altamente cualificados y de altos ingresos. Creo que en el estudio de la Academia Nacional, un estudio complementario al que mencionó Nancy, se descubrió que los inmigrantes altamente cualificados contribuyen cerca de 850,000 dólares cada uno al saldo fiscal neto a lo largo de su vida. Es casi un millón de dólares, una ventaja fiscal considerable. Pero, por supuesto, los inmigrantes poco cualificados, si tienen bajos ingresos y especialmente si tienen familias numerosas, tendrán un impacto fiscal negativo, y eso también está documentado en el estudio de la Academia Nacional que se llevó a cabo sobre este tema. Resulta interesante que, para esa clase de inmigrantes, ese impacto negativo se concentra a nivel estatal y local. Proviene principalmente de la educación. La educación primaria y secundaria es costosa. Depende del lugar, cuesta entre 10,000 y 15,000 por estudiante por año. Pueden imaginarse lo rápido que pueden acumularse esos gastos. Ahora, por supuesto, lo que le recuerdo a la gente es que, cuando escriban sobre el impacto fiscal, recuerden que el gasto en educación es una inversión que se amortizará con el tiempo.

Si nos fijamos en el impacto fiscal a lo largo de la vida, esas inversiones en educación tendrán un retorno muchas veces superior a lo invertido. En cuanto a la normativa, es interesante lo que ocurre con las políticas migratorias en los Estados Unidos. Yo diría que en este momento no sabemos con certeza cuál es la política migratoria, pero se supone que la prioridad es la familia, no las cualificaciones de los trabajadores. De hecho, escribí un libro con mi coautora sobre abogar por una mayor inmigración basada en el empleo donde la inmigración se basaría más en el empleo y las cualificaciones que en la familia. Hay pocas vías alternativas para la inmigración no autorizada, razón por la cual tenemos una inmigración no autorizada sistemática a los EE. UU. Otra cosa que debemos tener en cuenta es que hemos tenido mucha migración humanitaria en los últimos dos años. Muchas de esas personas no reunirán los requisitos para obtener el asilo. Y eso nos está preparando para una situación que tendremos que resolver en los próximos 5 a 10 años. En general, nuestros cupos de visas por trabajo son muy insuficientes para satisfacer todas las necesidades de inmigración. En muchos casos, se fijaron hace décadas y, por otra parte, las visas temporales son completamente incoherentes con la cantidad de visas permanentes disponibles. Como resultado, muchos, muchos inmigrantes tienen que regresar a su país porque no obtienen la tarjeta verde. Y los trabajadores cualificados suelen tener largos tiempos de espera si quieren quedarse de forma permanente. Además, hay cupos nacionales que impiden la migración permanente a personas de ciertos países, particularmente India y China. Aquí se muestra simplemente un panorama del sistema de inmigración basado en la familia, que actualmente es nuestro sistema. Pueden ver cuánto corresponde a la familia, mucho menos al empleo y luego, por supuesto, tenemos las categorías humanitarias.

Permítanme resumir. La inmigración tiene beneficios económicos netos, lo que significa que al país le interesa que haya inmigración, obviamente. Sin embargo, algunos nativos e inmigrantes anteriores pueden tener pérdidas a corto plazo a causa de la inmigración si compiten mano a mano con los trabajadores inmigrantes. Esto es importante porque la inversión empresarial y el ajuste de capital son la verdadera magia que hace que la economía se adapte a una mayor oferta de mano de obra. Así que la verdadera respuesta a la integración de grandes cantidades de inmigrantes radica en todo lo que pueda hacer el gobierno para facilitar ese mecanismo. Los migrantes son los principales beneficiarios de la inmigración. Así que creo que podemos analizar la política migratoria y decir que no hace falta conceder muchos más beneficios. Y eso tiene mucho que ver con el argumento de la inmigración basada en la familia que beneficia principalmente a los inmigrantes. Pero podemos retomar este tema si alguien de ustedes le interesa ese argumento en particular. Es cierto que la inmigración poco cualificada tiene un impacto fiscal negativo. Eso también se puede abordar con más inmigración cualificada, la cual tiene un impacto fiscal positivo muy grande, y también se puede abordar mediante la transferencia de fondos del gobierno federal a los gobiernos estatales y locales, porque incluso los inmigrantes poco cualificados tienen un impacto positivo en promedio a nivel federal. Solo a nivel estatal y local es negativo en ciertos hogares y eso, una vez más, está relacionado principalmente con la educación. Y esa es la página de referencia. Aquí me detengo.

[00:28:41]

RICK WEISS: Fantástico. En primer lugar, gracias a ambas por tan excelentes presentaciones. Hay mucha información buena, mucha de la cual se contradice con lo que solemos escuchar o leer sobre este tema, y el resto son cosas de las que no se habla o no se sabe lo suficiente. Así que es una base fantástica. Gracias. Quiero recordar a los periodistas que, si tienen preguntas, póngalas en el ícono de preguntas y respuestas en la parte inferior de la pantalla y, mientras tanto, quiero aprovechar la prerrogativa de hacer la primera pregunta, que normalmente es la misma pregunta en todas nuestras ruedas de prensa. Y consiste en pedirles a nuestras panelistas que se dirijan a ustedes, los medios de comunicación, como consumidoras de noticias y como profesionales que leen las noticias sobre el tema que estudian, y digan qué piensan ustedes, nuestras panelistas, qué piensan sobre cosas que ven en las noticias que parecen estar dando resultado, que los periodistas están haciendo bien con respecto a este tema, o que mencionen algún aspecto en el que creen que los periodistas no están dando en la tecla o podrían mejorar de algún modo. Nancy, empezaré contigo, si tienes algún comentario.

[00:29:45]

NANCY FONER: Bueno, por supuesto, los periodistas están haciendo un muy buen trabajo en muchos ámbitos, ¿no? Y me refiero en particular a temas de actualidad. Pero con respecto al tema del asilo, creo que leer… no leo todos los periódicos, solo leo algunos, ¿no es cierto? Pero los problemas que están enfrentando los solicitantes de asilo, las experiencias que tienen los solicitantes de asilo al llegar a los Estados Unidos, el problema. Creo que han hecho un excelente trabajo en ese ámbito. Solo querría mencionar cuestiones que, tal vez, lo que ocurre, supongo, es que la atención se centra en las crisis inmediatas, ¿no?, o en cosas que surgen en el momento. Pero creo que, a largo plazo, si analizamos problemas a más largo plazo haciendo hincapié en el futuro, me gustaría ver más sobre por qué los Estados Unidos necesitan inmigrantes, más sobre las contribuciones positivas de los inmigrantes, no solo obviamente las contribuciones económicas, sino también otras contribuciones. Y más hincapié en el hecho de que los inmigrantes se están integrando en los Estados Unidos. Me parece que eso es algo en lo que no se hace suficiente hincapié, sobre todo porque hay muchos mitos sobre qué pasa con los inmigrantes y tantos temores de que no se estén integrando en los Estados Unidos. Así que creo que se podría hacer hincapié en esas cosas.

[00:31:05]

RICK WEISS: Genial. Gracias. Pia, ¿qué responderías tú?

[00:31:09]

PIA ORRENIUS: Sí, supongo que, en general, creo que, en términos de las noticias que leo, la cobertura me parece bastante buena, pero creo que también, definitivamente, circulan muchas cosas. Supongo que diría que si trabajara en los medios de comunicación, intentaría… Estoy de acuerdo con todo lo que dijo Nancy. Pero también pienso que, como periodistas (y yo también intento hacerlo), intenten no despreciar otros puntos de vista. Hay que tratar de ser honestos. Cada asunto tiene dos caras. Por eso creo que, cuando los periodistas informan sobre las dos caras, cuando son honestos con respecto a la investigación y validan los puntos de vista, creo que, hasta cierto punto, le da más contundencia al reportaje. Y creo que, a la larga, la inmigración es un beneficio neto para la nación. Pero pienso que nos resulta más difícil defender ese argumento si salimos y afirmamos que la inmigración no presenta ninguna dificultad. No hay nada… Definitivamente, hay problemas que deben abordarse. Así que creo, simplemente, que siempre busco que los periodistas informen de manera imparcial, sin escoger un bando. Creo que ese es el mayor beneficio que pueden obtener los consumidores de los medios de comunicación.

Lo otro que diría es que hay muchas… hay algo de lo que no se habla en los medios y supongo que porque es una política migratoria muy pantanosa. Hay tantos hechos tristes y trágicos en la política migratoria porque tenemos una política muy extraña con muchos huecos y lagunas. Pero supongo que escribiría más sobre las tragedias de la inmigración, las víctimas de la política migratoria. Rara vez lo vemos, pero me gustaría que los legisladores vieran que, con soluciones muy fáciles, realmente podemos mejorar miles de vidas, ¿y cuál es un ejemplo? Algo que hice con las visas H-1B para los medios de comunicación, y luego todos los correos electrónicos que recibí eran de cónyuges de personas con visas H-1B a quienes no se les permitía trabajar. ¿Qué ocurre? Vienen inmigrantes altamente cualificados, por lo general le dan una visa al marido, y la mujer también es una profesional altamente cualificada, pero no puede trabajar. Y eso no le sirve a nadie. Con estas pequeñas soluciones como esa, los legisladores podrían mejorar la economía la vida de los inmigrantes y la integración. Es mejor… Creo que pequeñas historias como esa también arrojarían luz…, llevaría a los legisladores a sumir una mayor responsabilidad de implementar algunas soluciones fáciles. No cuesta nada. Es gratis, y permite mejorar la vida de miles de personas.

[00:34:07]

RICK WEISS: Son aportes muy interesantes. En particular me parece muy interesante mencionar que se divulguen las dos caras de algunos de estos temas económicos. Porque en el periodismo científico, muchos hemos estado hablando de las falsas equivalencias. El problema cuando los periodistas científicos u otros periodistas dedican el mismo tiempo, por ejemplo, a los negadores del cambio climático cuando la ciencia demuestra tan claramente que el clima es un problema, en el ámbito económico parecería ser un poco menos unilateral y podría ser más importante (si te entendí bien, Pía) dar crédito y credibilidad a ideas contrapuestas. Porque no es tan blanco y negro en estos temas como podría serlo en otros sectores de la ciencia. Así que es fascinante. Bien, pasemos a algunas preguntas. Aquí tengo una de Sarah Matusek de Christian Science Monitor. Muchos inmigrantes no autorizados no reúnen los requisitos para solicitar permisos de trabajo, al menos inicialmente. Dado que hasta ahora generalmente hemos hablado de residentes y trabajadores nacidos en el extranjero, ¿sabemos cómo influye la condición de legal o la autorización laboral de un inmigrante en sus contribuciones económicas?

[00:35:14]

PIA ORRENIUS: Claro. Un punto de tensión que vemos últimamente es, como mencioné, estos dos años de migración sin precedentes que hemos tenido. Y lo interesante (y creo que es bueno) es que, dado que se está dejando entrar a migrantes humanitarios en la frontera, se les están otorgando permisos de trabajo. Creo que eso tiene muchos beneficios, los cuales dependen de su presencia aquí. Definitivamente, necesitamos que los inmigrantes trabajen, porque los beneficios económicos provienen directamente de la participación de los inmigrantes en la fuerza laboral., Así que eso es muy importante. Y si van a trabajar, el hecho de que tengan un permiso de trabajo y puedan trabajar puede facilitar que consigan trabajo en el sector formal. Serán contribuyentes, estarán sujetos a deducciones fiscales, contribuirán a los impuestos sobre la nómina, lo cual es muy importante, y figurarán en los datos. Nancy y yo queremos que esos inmigrantes figuren en nuestros datos. Por lo tanto, el hecho de que los inmigrantes tengan permiso de trabajo tiene muchos beneficios. Pero, sí, definitivamente, hay millones de inmigrantes no autorizados que no tienen el beneficio de los permisos de trabajo. Algunos de ellos se las ingenian para trabajar igual. Usan un número de seguridad social ajeno o se lo inventan. Es decir que algunos de ellos están en la nómina y pagan impuestos a pesar de todo. Pero, por supuesto, no verán los beneficios en términos de las contribuciones que están haciendo a la seguridad social, etcétera. Y sé que ahora están bastante resentidos, porque los inmigrantes ilegales, indocumentados, algunos de los cuales están aquí desde hace décadas, ven llegar a gente nueva y obtener permisos de trabajo de inmediato, mientras que ellos están aquí luchando desde hace 10 o 20 años y no tienen lo mismo. Así que, no sé, sería interesante que hubiera un reportaje, un artículo, donde se entrevistara a esos dos grupos… Sentiría curiosidad. No he visto nada así.

[00:37:15]

NANCY FONER: Otro punto que mencionó Pia es que alrededor de dos tercios de los inmigrantes indocumentados adultos llevan aquí más de 10 años. Se trata de una población de larga data. Y no poder trabajar influye en el tipo de trabajos que pueden… Tener un permiso de trabajo influye en el tipo de trabajos que pueden conseguir, y también en la salud y el bienestar de sus familias. Además, muchos de ellos tienen hijos que son ciudadanos estadounidenses que se van a quedar y se quedan, son estadounidenses. Por eso creo que esto también es importante.

[00:37:47]

RICK WEISS: Interesante. Fantástico, gracias. Una pregunta de David Lee de Downtown Albuquerque News. ¿Pueden hablar sobre las remesas? ¿Son un tipo de ayuda internacional? ¿Son perjudiciales para la economía de los EE. UU.?

[00:38:00]

PIA ORRENIUS: ¿Quieres responder primero, Nancy?

[00:38:05]

NANCY FONER: Bueno, creo que son un tipo de ayuda internacional. Sí, supongo que se podría ver de esa manera, que los inmigrantes envían remesas de las cuales los países dependen en gran medida y de las cuales las familias dependen en gran medida en el país de origen. ¿Está restando valor? Es muy interesante. Al analizarlo, una de las cosas que hago es analizar y comparar la inmigración en el pasado y en el presente. Y a principios del siglo XX, había una gran preocupación por las remesas. Era un gran problema. No había muchos inmigrantes indocumentados. En realidad, gran parte del asunto tenía que ver con las remesas, que estaban arruinando a los Estados Unidos. Vinieron aquí a trabajar. Iban a volver a su país. Estaban enviando dinero a ese país. Curiosamente, no creo que se hable mucho del tema de las remesas como un problema. Me parece que el sentimiento de rechazo hacia los inmigrantes no se ha centrado en el hecho de que los inmigrantes trabajan aquí y envían dinero a sus hogares. Pero sin duda está ayudando a las personas que están en su país de origen. De hecho, hay muchos debates en la bibliografía especializada acerca de si es una ventaja neta para los países o no, y hacia dónde va el dinero. ¿El dinero se destina a abrir una tienda más en algún pueblo pequeño, o verdaderamente se destina a desarrollar y mejorar la economía local en los países de origen? No lo sé. Supongo que Pia tendrá más datos al respecto, ¿verdad? ¿Datos económicos sobre este asunto?

[00:39:31]

PIA ORRENIUS: Bueno, sí, sé que algunos utilizan este argumento. Yo no me lo creo. El objetivo central de las ciencias económicas es que aumenten las condiciones de vida en todo el mundo. Y para que eso suceda, lo que hemos estado tratando de hacer, lo que las personas que se preocupan por esto han estado tratando de hacer desde siempre, es llevar más capital a los países pobres. Necesitamos invertir en los países pobres. Necesitamos dinero para los países pobres. Necesitamos que los países pobres se hagan ricos. Y sabemos que, cuando hay desarrollo económico en el extranjero, aumenta la demanda de los bienes estadounidenses que exportamos, de los servicios que exportamos. La cuestión es: ¿a ti te va mejor si tu vecino es pobre o rico? Vamos. Obviamente, queremos… Este es exactamente el tipo de mecanismo que necesitamos para el desarrollo económico del mundo. Necesitamos que el capital fluya a las naciones pobres. Y ustedes pueden entrar en más detalles sobre este tema, ciertamente podemos hacerlo. Pero la otra cosa que quiero decir es si alguien les pregunta a los ahorristas estadounidenses: en su 401k o en el 529 de sus hijos o lo que sea, ¿invierten en acciones internacionales? ¿Cuando vayan de vacaciones este verano irán al extranjero? ¿Es eso malo para la economía de los EE. UU.? O sea, el argumento es el mismo. Así que no me lo creo.

[00:41:07]

RICK WEISS: Mírense en el espejo. Muchísimas gracias. Interesante. Tenemos una pregunta de Annie Dance, una periodista independiente de Carolina del Norte. Podría ser para ti, Nancy. Como dijo, el crimen es uno de los mitos que mencionaste. ¿Puedes explicar cómo sabes que los inmigrantes no están cometiendo delitos? Es difícil informar sobre este tema en los medios con tanta retórica, incluso por parte de los funcionarios. ¿Cómo pueden acceder los periodistas a mejores datos sobre esta cuestión?

[00:41:33]

NANCY FONER: Bueno, supongo que tendrán que examinar los estudios que se han realizado. No les recomendaría que examinaran los expedientes de detenciones por su cuenta. Tienen que consultar los estudios generales. Hay mucha bibliografía especializada sobre el tema. De hecho, yo cito en mi… Tienen el informe de la Academia Nacional de Ciencias sobre la integración de los inmigrantes en los Estados Unidos. Recomiendo examinarlo, porque en él se abordan muchos de los estudios que se han realizado sobre la delincuencia. Y se examinan los expedientes de detenciones, y se ha hecho de un modo muy sistemático. Así que pueden consultar esos datos. No sé, eso es lo que recomendaría hacer yo, porque no creo que puedan hacerlo por su cuenta realizando sus propios estudios.

[00:42:14]

PIA ORRENIUS: Estoy de acuerdo con Nancy en cuanto a que, efectivamente, hay investigaciones muy sólidas sobre este tema en los EE. UU.; de hecho, yo escribí un artículo que puedo enviar a quien esté interesado. Es un artículo breve escrito para el lector no especializado, pero en el que también se hace un repaso de toda la bibliografía sobre el tema y se demuestra que, sí, las tasas de criminalidad entre las personas que migraron a los Estados Unidos son significativamente más bajas que las tasas de criminalidad entre las personas nacidas en los Estados Unidos. No siempre es así. En Europa, si nos fijamos, creo que hay países donde las tasas de criminalidad de los inmigrantes son más altas que las de los habitantes naturales. Así que creo que esa es una de las características especiales de la inmigración en los Estados Unidos. Pienso que tiene que ver con el hecho de que tienen acceso al mercado laboral, participan en el mercado laboral, a veces incluso sin documentos. Pero, ¿saben qué? Si tienen un salario, no tienen que cometer delitos. Por lo tanto, creo que es una distinción importante en lo que respecta a la inmigración en los Estados Unidos y creo que definitivamente, según todas mis observaciones, es cierta.

[00:43:14]

NANCY FONER: Sí, en cuanto a la conexión con Europa: claro que, en Europa, si no trabajas, recibes más prestaciones del gobierno. Así que creo que en los Estados Unidos, los inmigrantes tienen mucho más… Quieren trabajar porque, si no trabajan, tienen problemas. No tienen el apoyo gubernamental que tienen allá. Curiosamente, solo para añadir un elemento dinámico a la discusión sobre el crimen. Lo que sí muestran los estudios es que los hijos o los nietos de los inmigrantes tienen tasas de criminalidad más altas, lo que conduce a otra idea. Y algunas personas podrían querer plantear el enfoque de si convertirse en estadounidense es malo, ¿verdad? Que, en muchos sentidos, por ejemplo, la salud de la gente se deteriora porque en los Estados Unidos comen más alimentos de mala calidad y no hace tanto ejercicio. Hay algunos estudios al respecto. Y lo mismo, muchas de estas medidas, a medida que los inmigrantes pasan de generación en generación y se hacen más estadounidenses, no siempre son beneficiosas.

[00:44:07]

RICK WEISS: Interesante. También sería interesante que hubiera un estudio sobre si hay una cantidad desproporcionado de noticias sobre delitos que involucran a inmigrantes. Ese es un tema aparte. Tenemos una pregunta de Rachel Spacek de Investigate West. ¿Tiene la Dra. Pia Orrenius alguna opinión o dato sobre la explotación de los inmigrantes indocumentados por parte de los empleadores?

[00:44:33]

PIA ORRENIUS: No. Y no es algo que haya analizado en mucho detalle. Por lo general, recurro a otras personas que están más familiarizadas con el tema para que me informen al respecto. Conozco a Phil Martin, un economista agrícola de la Universidad de California en Davis; creo que está jubilado, pero trabaja extensamente en el sector agrícola en particular, y también es consultor en causas judiciales contra empleadores. Así que definitivamente tiene conocimientos de primera mano sobre el tema. Pienso que, en particular en el caso de los trabajadores indocumentados y de los trabajadores con visas temporales, definitivamente hay ejemplos de malas condiciones laborales y explotación.

[00:45:20]

NANCY FONER: Sí, creo que cada vez que en la ciudad de Nueva York, donde vivo, se cae alguien de un edificio mientras estaba trabajando, sí, y tiene un terrible accidente, casi siempre es un indocumentado; casi siempre es un inmigrante indocumentado. Creo que hay algunos estudios sobre el tema, ciertamente sobre la construcción, y muchos inmigrantes trabajan en el sector de la construcción. Es uno de los principales sectores. Y con frecuencia se encuentran en el sector no sindicalizado y en los trabajos más peligrosos.

[00:45:51]

PIA ORRENIUS: Una línea de investigación interesante que ha surgido en los últimos años es que se ha demostrado (tanto aquí como en Europa) que, mientras que los inmigrantes acceden a los trabajos que mencionaba Nancy, y que yo mencioné en mi presentación, trabajos que los nativos evitan, cuyos índices de lesiones, enfermedades y mortalidad han aumentado, luego te fijas en los nativos que están en esas ocupaciones o sectores, y sus índices de lesiones y enfermedades han disminuido. Por lo tanto, las lesiones y las enfermedades se han transferido de los nativos a los inmigrantes.

[00:46:30]

RICK WEISS: ¿Hay alguna explicación de por qué sucede? ¿No les dan equipos de protección?

[00:46:36]

PIA ORRENIUS: Sí, hablamos un poco del tema en un artículo que hicimos hace un tiempo, pero sí, definitivamente en parte es que no reciben el equipo o la capacitación que necesitan. En algunos casos son menores de edad y se encuentran en malas condiciones. Pero al hablar de esto, una vez más, hay que tener cuidado de mostrar las dos caras de la moneda. A veces, también desde el punto de vista cultural, vienen de países en los que no están acostumbrados a tomar medidas de protección, y tal vez no se adaptan tan rápido a esas medidas o no abogan por esas medidas porque vienen de países en los que están acostumbrados a trabajar en condiciones realmente inseguras, así que en parte puede deberse a eso.

[00:47:18]

RICK WEISS: Fascinante. Pregunta de Alisa Reznick de la radio pública KJZZ de Phoenix. ¿Pueden explicar de qué manera medidas ejecutivas recientes como el programa de libertad condicional para haitianos, cubanos, nicaragüenses y venezolanos, o más recientemente el programa Parole in Place para cónyuges indocumentados, podrían influir en el mercado laboral? ¿Es demasiado pronto para determinarlo?

[00:47:45]

PIA ORRENIUS: Están influyendo en el mercado laboral porque, como dijimos anteriormente sobre los permisos de trabajo, existe el programa de libertad condicional humanitaria y son muchas personas. Lo he visto, creo que son 30,000 personas al mes. Es mucha gente en un año. Y se les dan permisos de trabajo y casi todos, creo, están en plena edad laboral y tiene una red aquí. Así que deben estar trabajando, aunque no tenemos datos al respecto. De nuevo, ese es otro beneficio económico de este tipo de inmigración, especialmente porque tienen permisos de trabajo, pueden trabajar legalmente, pueden contribuir fiscalmente y demás. Y en cuanto al programa Parole in Place para cónyuges indocumentados de ciudadanos estadounidenses, creo que será interesante ver qué pasa: es otro programa muy importante en el sentido de que, obviamente, son personas inmovilizadas. Esta es una de esas historias de las que les hablaba, sobre las tragedias de la política migratoria de los Estados Unidos: solo hay grupos pequeños específicos que están realmente inmovilizados. Por lo tanto, podemos mejorar muchas vidas abordando este tipo de problemas. Son pequeñas cosas que podemos hacer para marcar una gran diferencia.

[00:49:04]

RICK WEISS: Nancy, ¿algún comentario sobre estas políticas recientes?

[00:49:06]

NANCY FONER: No, creo que no; lo dejaré ahí.

[00:49:10]

RICK WEISS: Muy bien. Hay una pregunta de Elena Neale-Sacks de la radio pública KAZU de California. Dado el desorden que impera en la política migratoria federal, como mencionaron, ¿qué más pueden hacer estados como California para mejorar la experiencia de los inmigrantes y los residentes naturales en sus estados?

[00:49:32]

NANCY FONER: Esa es una pregunta importante.

[00:49:34]

RICK WEISS: Sí. Has hablado de gran parte de la carga.

[00:49:36]

NANCY FONER: Hablamos de todo lo que se puede hacer. ¿Verdad?

[00:49:43]

RICK WEISS: Parece que la educación es un elemento que mencionaste y que es una inversión que vale la pena. Quizás haya otros ámbitos que los estados deban reforzar.

[00:49:53]

NANCY FONER: Bueno, algunos estados y algunas localidades están tomando medidas para tratar de aliviar la situación de los inmigrantes indocumentados. Claramente, eso es algo que pueden hacer los estados. El tema, por ejemplo, de que muchos estados no permiten que los inmigrantes tengan licencia de conducir. En algunos estados, los estudiantes que son inmigrantes indocumentados tienen que pagar una matrícula para estudiantes que no residen en el estado. Así que hay algunas cosas obvias. Ahora bien, California no es uno de esos estados, pero hay muchos estados que son muy…, donde los jóvenes indocumentados no pueden sacar la licencia de conducir, no tienen acceso a ciertos tipos de atención médica, tienen que pagar una matrícula para estudiantes que no residen en el estado. Estoy pensando en solo tres ejemplos, pero hay otras cosas que los estados pueden hacer. En la ciudad de Nueva York, por ejemplo, las personas indocumentadas pueden tramitar una tarjeta para tener algún documento de identificación. Hay algunas ciudades que lo hacen. No todas. Actualmente, son pocas, relativamente pocas. Así que, con respecto a los inmigrantes indocumentados, hay cosas que, sin duda, creo que los estados pueden hacer para tratar de ayudar más a esas personas. Debo decir, lo que pueden hacer al respecto tiene un límite. Pero pueden tratar de implementar políticas que ayuden a los indocumentados. En la ciudad de Nueva York incluso se aprobó una ley para permitir que los inmigrantes que no son ciudadanos (ese es otro tema) voten. Ahora bien, no creo que se llegue a promulgar, pero ese es otro problema, porque estamos hablando de inmigrantes que no son ciudadanos y que pagan impuestos, sus hijos van a la escuela, estamos hablando de residentes legales permanentes y, sin embargo, no se les permite votar sobre las medidas que los afectan en sus ciudades. Así que ese es otro problema. Hay un sinfín de leyes que los afectan.

[00:51:49]

PIA ORRENIUS: Creo que es muy difícil desde el punto de vista político, especialmente cuando se trata de inmigrantes indocumentados, por lo que creo que es una cuestión política muy difícil. Pero si hablamos de los inmigrantes de manera más amplia y pensamos en los inmigrantes en general, por ejemplo, en los inmigrantes legales que aún no son ciudadanos, creo que hay ciertas cosas, como las licencias ocupacionales, que siguen… Hay algunas ocupaciones en las que cuesta entender por qué se necesita tanta capacitación, educación y licencias para cortar el pelo o algo así. Hay algunos misterios así, y si bien creo que son barreras para todos, para un inmigrante son una barrera mayor porque les cuesta más conseguir los fondos para estudiar y sacar préstamos estudiantiles, porque muchas veces no se los dan, por ejemplo, así que eso es un problema. Y algo más que mencionaría son las clases de inglés. Vienen inmigrantes adultos, sin duda están trabajando, etc., pero podrían mejorar mucho su situación si aprendieran inglés. Y considero que ese es uno de los mayores beneficios de cualquier inversión que puedan realizar los gobiernos estatales y locales en la comunidad. Por lo tanto, las clases de inglés, al igual que las clases para inmigrantes adultos, creo que son muy importantes. Mejorará mucho la vida de esas personas, acelerará su asimilación y les dará acceso a empleos mejor remunerados, por lo que serán mejores contribuyentes y todo lo demás. Esas son algunas medidas obvias que implementaría.

[00:53:24]

NANCY FONER: Sí, estoy de acuerdo. De hecho, cuando estaba en el panel de la Academia Nacional de Ciencias, ese era uno de los temas de los que hablábamos mucho. Por qué en los Estados Unidos hay tan pocas… Porque hay un deseo real de los inmigrantes de tomar esas clases que no existen, ¿verdad? Que se dictan en lugares y horarios complicados… Ese sería un gran beneficio. Aunque no debemos olvidar que muchos inmigrantes ya vienen hablando inglés. Repito, hay muchos que vienen de países donde el inglés es el idioma principal o es el idioma político de la política y sus clases. Pero para los inmigrantes que no hablan inglés, es una enorme barrera a la que se enfrentan. Y quieren hacerlo, creo que debemos recordar eso. Por supuesto, quieren tener una vida mejor y también quieren que sus hijos tengan una vida mejor. Para eso vienen los inmigrantes. Por eso muchas veces aceptan trabajos que les confieren un estatus inferior al que tenían en su país de origen, que es otro elemento que considero que debemos tener en cuenta: que el hecho de que alguien esté trabajando en un trabajo de bajo estatus aquí no significa que esa haya sido su ocupación en su país de origen. A menudo —porque no hablan inglés, porque no reúnen los requisitos para obtener una licencia, porque no están familiarizados, no tienen conexiones con el sector económico principal, por una gran variedad de motivos— tienen trabajos de menor estatus.

Y están dispuestos a hacerlos, y están dispuestos a esforzarse en trabajos que los estadounidenses rechazan, que muchos estadounidenses naturales rechazan, porque quieren enviar dinero a su país de origen, para conectarlo con el tema de las remesas, pero también porque quieren que sus hijos tengan una vida mejor. Están muy abocados a eso. Mudarse a otro país es todo un acontecimiento. Vivir eso es monumental. Por eso creo que están muy motivados para aprender inglés por sí mismos, pero también para que a sus hijos les vaya bien. Y no sé si la gente lo reconoce lo suficiente y tampoco creo que en los Estados Unidos la gente reconozca que la persona que limpia tu casa, por ejemplo, o cuida a tu abuela, pueda haber tenido un muy buen trabajo en su país de origen. Digo esto porque en mis primeros años de vida académica fui antropóloga y mi campo de especialización era el Caribe. Viví en un pueblo jamaiquino y la mujer con la que vivía era maestra. Y vino a este país porque quería que su hija fuera a la universidad en Jamaica. Aceptó trabajar de cuidar a una persona mayor, y era un trabajo terrible, su primer trabajo, un trabajo verdaderamente terrible. Pero lo que más le molestaba en muchos sentidos era que decía que no podía decirle a esa persona que había sido maestra. Todo su estatus había cambiado, ¿entienden? Y la gente no la reconocía de esa manera. La veían como alguien que hacía un trabajo de poca monta. Pero era maestra y era una persona muy respetada en su país de origen. Solo digo que me parece que este es un ángulo que los periodistas podrían explorar, porque esto existe y les ocurre a muchos, muchos inmigrantes. Y es difícil, pero quieren una vida mejor para sus hijos.

[00:56:29]

RICK WEISS: Es un excelente recordatorio, tanto para el periodismo como para todos nosotros en nuestra vida cotidiana cuando interactuamos con la gente. Y se relaciona con una pregunta que tengo aquí. Preguntan si las familias inmigrantes tienden a tener más o menos hijos que las familias no inmigrantes. Y en relación con eso, ¿cuánto contribuyen las comunidades de inmigrantes, no solo al crecimiento del empleo (en el mercado laboral), sino también a la tasa general de aumento poblacional en los EE. UU.?

[00:56:56]

NANCY FONER: No lo sé. Pía, ¿conoces los datos demográficos sobre la cantidad de hijos para responder a esto? Yo no lo tengo fresco en la memoria.

[00:57:05]

PIA ORRENIUS: Creo que tienen más hijos en promedio, sí. Creo que sí. Pero incluso en los grupos que tienen familias numerosas, como los hispanos, las tasas de natalidad están cayendo muy rápido. Así que eso está cambiando, aunque en promedio siguen teniendo más hijos que otras familias. Pero, obviamente, una diferencia de la inmigración es que está la cohorte de inmigrantes original, y luego están todos sus hijos. Esa es la razón por la que la inmigración tiene efectos a largo plazo en la economía y en el país. Porque están los descendientes que permanecen aquí. Por eso también es importante la integración y la asimilación. Y por eso también es importante lo que les sucede en la primera generación a los inmigrantes originales: como mencionaba Nancy, si viven en situación de indocumentados, si no pueden ascender socialmente o prosperar y acceder a la atención médica, etc., eso tendrá un efecto en cascada en las generaciones futuras. Así que me parece que tenemos que pensar en ello.

[00:58:16]

NANCY FONER: Otro tema relacionado es que, si analizamos a los hijos de inmigrantes, un gran porcentaje y muchos de ellos se casan o tienen hijos con personas de otro grupo, en parejas mixtas. Y creo que eso influirá en el orden racial de los Estados Unidos, pero también significa que hay una fusión de culturas. No es solo eso. Doy clases a estudiantes de pregrado en Hunter College. Y cuando le pregunto de dónde son o de dónde son sus padres, sé que no es una muestra aleatoria, pero aun así, muchos, muchos dicen que sus padres son de diferentes países. O sea que tienen identidades duales, mixtas, ¿verdad? Y los datos indican que muchos hijos de inmigrantes forman parejas mixtas con blancos naturales. Y ese es otro efecto, cómo afectará eso al sistema racial de los Estados Unidos. Así que, y también creo que sí, creo que ese es otro aspecto sobre el que estamos informando, no sobre los matrimonios, sino también sobre las familias donde se mezclan personas de diferentes países. Sí.

[00:59:30]

RICK WEISS: Imagino algunos reportajes maravillosos que podrían escribirse sobre ese tema, personalizados, pero que también aborden la economía y la sociología y muchos factores interesantes.

[00:59:38]

NANCY FONER: Sí, me parece que sí.

[00:59:38]

RICK WEISS: Se nos acaba el tiempo, es casi la hora. Quiero recordar a los periodistas (antes de plantear una última pregunta en la cada una de las panelistas les dará a todos ustedes un mensaje clave para recordar) que, al cerrar sesión, se les pedirá que respondan una encuesta muy breve. Les llevará medio minuto responder algunas preguntas y los exhorto a que dediquen esos segundos a hacer esto por nosotros. Nos permite desarrollar estas ruedas de prensa de maneras más útiles para ustedes. Así que les pido que se tomen un momento para responder la encuesta. Y quiero terminar ahora con una pregunta y respuestas rápidas de nuestras panelistas. Si hubiera algún mensaje clave, algo que quisieran que los periodistas retengan de la sesión de hoy, ¿qué sería? Dra. Nancy Foner.

[01:00:20]

NANCY FONER: De acuerdo, tengo uno mixto. Bueno, creo que un mensaje sería que los inmigrantes son buenos para los Estados Unidos. Me parece que eso es importante. Y, al igual que en el pasado, los inmigrantes y sus descendientes se están integrando en los EE. UU. Creo que es un mensaje muy importante.

[01:00:35]

RICK WEISS: Gracias. Dra. Pia Orrenius.

[01:00:38]

PIA ORRENIUS: Sí, pensé lo mismo que Nancy. Si la gente quiere venir a tu país, es un buen problema. Así que pueden empezar por ahí. Ellos quieren venir, entonces podemos elaborar políticas migratorias. Podemos hacer que funcione. Podemos resolver cómo hacerlo. Pero imaginen vivir en un país donde nadie quiere ir. Es un problema terrible.

[01:01:04]

NANCY FONER: O un país en el que la gente se ve obligada a irse, aunque quieran quedarse.

[01:01:09]

PIA ORRENIUS: Por supuesto. Por lo tanto, esto es muy positivo. Aprovechémoslo al máximo.

[01:01:15]

RICK WEISS: Fantástico. Me encanta ese resumen. Muchas gracias, Dra. Foner, Dra. Orrenius, por su espectacular rueda de prensa. Muy interesante e informativa. Gracias, periodistas, por informar sobre este tema basándose en pruebas y por añadir este contenido sustancial a la retórica que circula mucho acerca de este asunto, especialmente en los próximos meses. Agradecemos mucho su trabajo en este ámbito. Espero verlos a todos en nuestra próxima rueda de prensa el próximo jueves por la tarde. No se la pierdan. Hasta luego.